ADB Ploink escribió…

> 2) Ni Jerrod ni yo jamás dijimos que esta era enormemente una mano para jugar. Yo declaré que era solamente jugable si había un flop bien grande, y solamente si podías escaparte de tu mano si no jugabas.

Por eso es que esa mano es una retirada fácil. Su “gran flop” no lo es casi nunca, y cuando sale, es una acción mata-flop (como una mano K-K-J). El punto de jugar con manos débiles y especulativas está hecha para pozos con varios caminos y cuando salen son muy apostables en varias situaciones. En un caso si jugas una mala mano como 2-3-7-9 en esta situación, podrías dirigir las apuestas hacia flops como A-8-5 y esperar una acción bien propinable. Las manos como K-J-7-2 casi no ofrecen oportunidades. Suelen ofrecer bastantes oportunidades para reparticiones cortas o muertas, incluso en “buenos” flops. Si declaraste un all-in teniendo 19-1 en tu banca de dinero, eso probablemente sea mejor que retirarse, pero si todavía te sobra para unas apuestas post-flop, y si hay chance para un re-raise antes del flop, es una llamada-call desastroso/a.

Es por eso que las subidas-raise en el pre-flop son tan importantes en Omaha. Manos como K-J-7-2 probablemente serán las que causen pérdidas en la mayoría de las manos de los jugadores si es que obtienen una ida-call gratis en el gran blind, sin hablar de declarar una subida-raise y enfrentar a muchos oponentes.

PacPalBuzz escribió…

> > Steve Bagder escribió: “Es por eso que las subidas en el pre-flop son tan importantes en Omaha”

> Steve – Yo no veo la conexión entre esta declaración y lo que escribiste en el párrafo anterior. Mucha gente va a decir que esto es una basura pensando que están obteniendo ventajas sobre el pozo, cuando lo llevan a lo peor por un margen significativo. Si la gente va a declarar subidas con esta mano basura, es importante que se les cobre con una apuesta extra.

> Estas diciendo que no jugarías una mano en la que tengas 17 a 1 en tu inversión y donde las probabilidades en contra de recibir un flop favorable son solamente 14,5 a 1 y donde las simulaciones de RF Poker Probe resultan independientemente en probabilidades similares a solamente 14,55-1 en contra?

Solo atasqué esta mano en Poker Probe, en contra de manos aleatorias, no incluyendo al menos una mano que suba la calidad, y la mano de la victoria del momento decisivo que está en el estadio de las salidas sin ganancias y/o con pérdidas. (Lo hice en 19-1 contra 9 oponentes). Es por eso que dije que si vas all-in cuando alguien pasa, no sería tan cercanamente malo pasar-check comparado a si hay o no apuestas. Apostar destruye esta mano. Cuando el flop es enorme, hay una chance muy pequeña de acción significativa. Cuando hay flops con manos en donde hay veces que puede ganar (como Q-7-4) es donde se destruye por las subsecuentes apuestas, aunque se gana a veces.

> Escribiste, “Manos como K-J-7-2 probablemente serán las que causen pérdidas en la mayoría de las manos de los jugadores si es que obtienen una ida-call gratis en el gran blind, sin hablar de declarar una subida y enfrentar a muchos oponentes.”

> Pero cómo es que puede ser una causa de pérdidas para alguien que obtiene una ida-call gratis y practica juzgar después del flop? No veo como Ploink o Ankenman o Fox o tú o yo o alguno de los otros que postearon en este tópico puedan perder dinero con una mano con una ida-call gratis en el blind.

Dije que la mayoría de los jugadores. Buenos jugadores deberían de hacer algo de sus propinas si es que se les presenta esa opción gratis. Dale esa mano gratis a un típico jugador de Los Angeles y van a perder dinero.

> Concuerdo en que no te gusta el subir las apuestas en el pre-flop manteniendo a este perro en el blind. A pesar de eso, necesitas suficientes oponentes para tener chances favorables de modo a pasar una subidar-raise de una sola apuesta para jugar la mano. ¿Estas diciendo de que no quieres muchos oponentes, de los cuales estarán sacando cartas muertas cuando conectes con el flop?

Yo solo puedo ver limitadas veces cuando la mano sería jugable para una subida… Mantén la punta en contra de un completo idiota en el pequeño blind, mantén la punta contra un mal jugador si el pequeño blind se retira.

> “Cualquiera” parece extremo. “Desastroso” parece una palabra incorrecta. Perder un gran pozo que hubieras ganado o compartir un gran pozo que hubieras llevado por completo puede ser considerado “desastroso”, pero ¿perder una pequeña apuesta en un juego de 5$-12$…? ¿”Desastroso”? Ojalá que eso fuera la peor cosa que me pase en Omaha8. )

Pasar esta apuesta es muy malo. En el mejor de los casos pones 5 $ y no hay más apuestas y te llevas 5,03$ o lo que sea. Esto no es una mano especulativa como 9-9-x-x donde podes fácilmente apostar a un flop. Es una mano en donde usualmente vas a ser destrozado por apostar o ganar por una pequeñísima cantidad en el post-flop.

Viajes con el Flop en Omaha

Dennis Hong escribió…

> Básicamente, estoy dándome cuenta de que si yo consigo que los oponentes con cartas aleatorias para un flush bajo y/o unas repartidas bajas (por ej, alguien con A-3-6-9 c/el 3-9 adecuados) hagan que se retiren, eso mejora las chances de que mis viajes se mantengan. No espero que alguien con un As adecuado haga que se retire de una apuesta, especialmente si ellos tienen el backdoor bajo. Pero entonces de nuevo, el As adecuado puede que no esté realmente ahí. Entonces, si es que puedo obtener algún flush bajo para que se retire, puede ser… solo puede ser… que mis viajes se mantengan aún si la tercera carta del flush salga en el turn/river. Mi punto es, que mi mano va a ser difícil de mejorar. Las manos de mis oponentes, como el A-3-6-9, son repartidas largas, pero pueden mejorar más fácilmente.

Por qué dices eso? Tienes 10 cartas que puedes tomar en el turn. Tienes 10 cartas de nuevo en el river. Dado un flop de T-T-5, también tienes muchos bloques dado que cualquier combo de una carta debajo del 5 y una por encima de 10 no van a formar un straight (sin contar As). Y otro 5 no sería una mala carta.

No podes pensar que sería mejor tener un A-3-6-9 con un flush en vez de un J-T-7-2 en un flop T-T-5. Mencionaste chances invertidas. Tu mano puede tomar cartas que hacen que los demás se retiren, y puede re-salir en repartidas que llegan hasta ahí en el turn. La mano no se hace un Monstruo sin razón alguna, pero tienes lo mejor en contra de unas cuantas manos basura con repartidas basuras.

> Pon suficientes de esas aquí, y yo puedo meterme en problemas. Por tanto, me gustaría tenerlas afuera mientras sigo en la punta. ¿Es eso una manera de pensar correcta?

Mantenlas afuera, mantenlas adentro, no puedes forzarlas a que hagan algo. Pero de cualquier manera deberías de estar pensando de que *ellas* y las mismas están en mayores problemas que tú.